????????編者按：本文系胡云騰大法官在中國(guó)社科院法學(xué)所主辦的“習(xí)近平關(guān)于全面依法治國(guó)思想”研討會(huì)上的開(kāi)幕致辭和主題發(fā)言，從十個(gè)方面論述了習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于推進(jìn)司法改革的重要思想，并就司改的前景、效果等回應(yīng)大家提問(wèn)。

　　“習(xí)近平關(guān)于全面依法治國(guó)思想研討會(huì)”開(kāi)幕致辭

　　(2015年6月21日，北京)

　　最高人民法院審判委員會(huì)副部級(jí)專職委員、第二巡回法庭庭長(zhǎng) 胡云騰大法官

尊敬的公丕祥副主任、李林所長(zhǎng)，各位專家學(xué)者，各位記者朋友：

　　大家上午好!非常高興能夠再次回到中國(guó)社會(huì)科學(xué)院法學(xué)研究所，坐到這里聆聽(tīng)各位領(lǐng)導(dǎo)和專家的高見(jiàn)。我雖然離開(kāi)法學(xué)所十三年了，但是每次回來(lái)都有回家一樣的感覺(jué)。所以李林所長(zhǎng)讓我來(lái)學(xué)習(xí)，我就毫不猶豫地來(lái)了。首先我覺(jué)得本次研討會(huì)的意義非常重大。習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于依法治國(guó)、建設(shè)法治中國(guó)的重要論述，其內(nèi)涵是十分豐富而深刻的，可以說(shuō)涉及到治國(guó)理政的各個(gè)方面，非常值得我們法學(xué)理論界和法律實(shí)務(wù)界認(rèn)真學(xué)習(xí)、深入研究并付諸實(shí)踐。從法院系統(tǒng)來(lái)講，現(xiàn)在的司法改革工作、司法審判工作、推動(dòng)法院的科學(xué)發(fā)展都亟需中國(guó)特色社會(huì)主義法治理論指導(dǎo)。最高法院也組織了一些課題組，對(duì)習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于全面依法治國(guó)的系列重要論述開(kāi)展深入學(xué)習(xí)研究。我們感到，習(xí)總書(shū)記關(guān)于法治國(guó)家的論述是中國(guó)共產(chǎn)黨人集體智慧的結(jié)晶，是對(duì)新中國(guó)成立以來(lái)黨領(lǐng)導(dǎo)人民進(jìn)行法治建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)是，馬克思主義法律觀、法治觀的中國(guó)化，具有鮮明的中國(guó)特色。它既是科學(xué)的法學(xué)世界觀，也是的科學(xué)法學(xué)方法論。認(rèn)真學(xué)習(xí)習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于全面依法治國(guó)的思想，對(duì)于創(chuàng)新法學(xué)理論，推動(dòng)法治實(shí)踐，意義十分重大。今天一同與會(huì)的國(guó)家法官學(xué)院黃永維院長(zhǎng)，他那里成立了中國(guó)特色社會(huì)主義理論研究中心，已經(jīng)推出了一些成果。還有中國(guó)應(yīng)用法學(xué)研究所蔣惠嶺所長(zhǎng)，他那里將來(lái)也要專門開(kāi)展對(duì)習(xí)近平總書(shū)記依法治國(guó)法治思想的研究。我們今天一道來(lái)就是向各位領(lǐng)導(dǎo)和專家學(xué)習(xí)的。感謝法學(xué)所能給我這個(gè)機(jī)會(huì)與很多老同事、老朋友重逢。最后預(yù)祝本次研討會(huì)圓滿成功，取得豐碩成果。謝謝大家!

　　主 題 發(fā) 言

　　我主要想就習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于推進(jìn)司法改革的重要思想談點(diǎn)體會(huì)。我認(rèn)為，當(dāng)前是我們國(guó)家?guī)资陙?lái)推進(jìn)司法改革的最好時(shí)期，也是我國(guó)司法體制的轉(zhuǎn)型時(shí)期。這是因?yàn)椋F(xiàn)在司法改革的內(nèi)部條件、政治環(huán)境、社會(huì)環(huán)境都是最好的。從內(nèi)部條件來(lái)講，法院、檢察院的人、財(cái)、物的建設(shè)，現(xiàn)在都有了良好的基礎(chǔ)。過(guò)去“兩院”法律人才很匱乏，一些本來(lái)不適合當(dāng)“兩官”的人都進(jìn)了法院、檢察院，但最近幾年，隨著“兩院”人才隊(duì)伍數(shù)量增加和素質(zhì)提高，已開(kāi)始向社會(huì)上輸送法律人才。法院從人才純輸入部門變成人才有進(jìn)有出的部門，比如一些法官辭職到其他行業(yè)就業(yè)，有的省最近幾年從法院系統(tǒng)流動(dòng)出去的法律人才近千名，從法院來(lái)講，法律人才外流了，審判工作和軍心穩(wěn)定受到了不小的影響，不是好事。但從另一個(gè)方面講，這些人才流動(dòng)到其他行業(yè)和部門，增強(qiáng)了其他方面的人才力量，國(guó)家法治建設(shè)的人才整體上并沒(méi)有減少，而且能夠使人才流動(dòng)起來(lái)，這又是正常的、好的現(xiàn)象。

　　從政治環(huán)境來(lái)講，這是黨中央最重視司法改革的歷史時(shí)期，是推進(jìn)司法改革前所未有的大好機(jī)遇。十八屆三中、四中全會(huì)對(duì)司法改革進(jìn)行了頂層設(shè)計(jì)，加在一起共提出了66項(xiàng)改革舉措。這些舉措都是針對(duì)司法體制中的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題和疑難問(wèn)題，多數(shù)是過(guò)去不敢啃、不能啃的“硬骨頭”。四中全會(huì)以后，黨中央和中央政法委狠抓司法改革各項(xiàng)舉措的貫徹落實(shí)，已經(jīng)形成了10多個(gè)決策方案，開(kāi)展了多項(xiàng)改革試點(diǎn)?，F(xiàn)在是黨推著改革，催著改革。有了黨中央和習(xí)近平總書(shū)記的高度重視，司法改革就有了成功的根本保障。

　　從社會(huì)環(huán)境來(lái)講，專家學(xué)者、人民群眾、各行各業(yè)都對(duì)司法改革寄予厚望和期待，說(shuō)明司法改革已經(jīng)成為全社會(huì)共識(shí)。我的感受可能與其他一些同志不太相同：因?yàn)樵谒痉ǜ母锴熬叭绱丝春玫臍v史機(jī)遇前，有一些法官乃至專家反而變得困惑、迷茫，甚至沒(méi)有信心了，這是不了解實(shí)際的表現(xiàn)。我感到難以理解的是，當(dāng)年在法院的人財(cái)物保障很差的情況下，一些法官尚能堅(jiān)守法官崗位，苦在其中樂(lè)在其中，現(xiàn)在工作條件改善了，改革以后司法工作的前景更加光明了，法官的待遇也有所改善了，有的同志反而要離開(kāi)法院了，作為一個(gè)法官，我為他們感到惋惜。當(dāng)然，他們之所以離開(kāi)法院，主要是在社會(huì)上能夠找到比在法院更好的發(fā)展機(jī)會(huì)，這說(shuō)明隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，為法律人創(chuàng)造了越來(lái)越多的發(fā)展機(jī)會(huì)和越來(lái)越好的成長(zhǎng)空間，從這方面想，我也為他們感到高興。

　　習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于司法改革的思想非常豐富，我把它歸納為以下幾個(gè)方面：

　　第一，高度重視黨對(duì)司法的領(lǐng)導(dǎo)。黨的領(lǐng)導(dǎo)是中國(guó)特色社會(huì)主義法治建設(shè)的根本保證，同時(shí)也是司法改革的根本保證。我們的司法改革目標(biāo)是建設(shè)公正高效權(quán)威的社會(huì)主義司法制度，要堅(jiān)定不移地走中國(guó)特色社會(huì)主義法治道路，始終堅(jiān)持司法改革的正確方向，決不允許搞西方的三權(quán)分立和司法獨(dú)立。習(xí)近平總書(shū)記在中共中央政治局第21次集體學(xué)習(xí)時(shí)就明確指出：“黨的領(lǐng)導(dǎo)是社會(huì)主義法治的根本保證，堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)是我國(guó)社會(huì)主義司法制度的根本特征和政治優(yōu)勢(shì)。深化司法體制改革，完善司法管理體制和司法權(quán)力運(yùn)行機(jī)制，必須在黨的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下進(jìn)行，堅(jiān)持和完善我國(guó)社會(huì)主義司法制度。要把黨總攬全局、協(xié)調(diào)各方，同審判機(jī)關(guān)和檢察機(jī)關(guān)依法履行職能、開(kāi)展工作統(tǒng)一起來(lái)。”這些重要論述和要求，在推進(jìn)司法改革時(shí)必須始終堅(jiān)持。

　　第二，高度重視提高司法公信力和樹(shù)立司法權(quán)威。十八大將提高司法公信力作為全面建成小康社會(huì)的一個(gè)重要目標(biāo)，十八屆四中全會(huì)將保證公正司法，提高司法公信力作為推進(jìn)各項(xiàng)司法改革價(jià)值追求。習(xí)近平總書(shū)記在2014年1月的中央政法工作會(huì)議上曾明確指出“深化司法體制改革，一個(gè)重要目的就是提高司法公信力，讓司法真正發(fā)揮維護(hù)社會(huì)公平正義最后一道防線的作用”;在中共中央政治局第21次集體學(xué)習(xí)時(shí)再次強(qiáng)調(diào)，司法體制改革成效如何，“歸根到底要看司法公信力是不是提高了”。我們要深入研究什么是司法公信力，司法公信力的構(gòu)成要素，司法公信力的制約因素，司法公信力的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，以及如何提高司法公信力、鞏固司法公信力等重大理論和實(shí)踐問(wèn)題。

　　第三，高度重視實(shí)現(xiàn)司法公正。十八屆四中全會(huì)首次提出，公正不僅是司法工作的生命線，而且是法治的生命線，強(qiáng)調(diào)司法公正對(duì)社會(huì)公正具有重要的引領(lǐng)作用，司法不公對(duì)社會(huì)公正具有致命的破壞作用。司法改革的目的就是要實(shí)現(xiàn)全社會(huì)的公平正義。習(xí)近平總書(shū)記在中共中央政治局第21次集體學(xué)習(xí)時(shí)指出， “公正是司法的靈魂和生命”，“公正司法事關(guān)人民切身利益，事關(guān)社會(huì)公平正義，事關(guān)全面推進(jìn)依法治國(guó)”，要“堅(jiān)定不移深化司法體制改革，不斷促進(jìn)社會(huì)公平正義”。習(xí)近平總書(shū)記的重要論述，賦予了司法公正深刻的蘊(yùn)含，對(duì)公正司法提出新的要求、新的任務(wù)和新的社會(huì)責(zé)任。

　　第四，高度重視司法為民。提出司法要有效滿足人民群眾的司法需求，切實(shí)解決人民群眾面臨的問(wèn)題，司法工作要依靠人民，服務(wù)人民，造福人民，讓人民群眾在每一個(gè)司法案件中感受到公平正義，要加強(qiáng)人權(quán)司法保障。十八屆三中、四中全會(huì)還專門對(duì)人權(quán)的司法保障提出要求。習(xí)近平總書(shū)記在中共中央政治局第4次集體學(xué)習(xí)時(shí)就曾指出，“我們提出要努力讓人民群眾在每一個(gè)司法案件中都感受到公平正義，所有司法機(jī)關(guān)都要緊緊圍繞這個(gè)目標(biāo)來(lái)改進(jìn)工作，重點(diǎn)解決影響司法公正和制約司法能力的深層次問(wèn)題”;在中共中央政治局第21次集體學(xué)習(xí)時(shí)進(jìn)一步指出，“司法體制改革必須為了人民、依靠人民、造福人民。司法體制改革成效如何，說(shuō)一千道一萬(wàn)，要由人民來(lái)評(píng)判”，要“把解決了多少問(wèn)題、人民群眾對(duì)問(wèn)題解決的滿意度作為評(píng)判改革成效的標(biāo)準(zhǔn)”。這些重要論述，提出了兩個(gè)至關(guān)重要的問(wèn)題，一是司法改革的成效究竟由誰(shuí)來(lái)評(píng)判以及用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)判，答案只能是由人民群眾來(lái)評(píng)判，只能用人民群眾心中的一桿秤，不是極少數(shù)專家說(shuō)了算，更不能用域外的法律制度標(biāo)準(zhǔn)。二是司法改革的成效由誰(shuí)來(lái)分享，答案只能是人民群眾，必須保證人民群眾真正得到司法改革的紅利，共享司法改革以后司法更加公正、高效、便捷的成果。比如最高法院巡回法庭的設(shè)置，有個(gè)別同志既沒(méi)有去巡回法庭看一看，也沒(méi)有調(diào)查一下巡回區(qū)內(nèi)的老百姓的感受，就盲目地批評(píng)設(shè)立巡回法庭沒(méi)有必要云云，這種學(xué)風(fēng)實(shí)在令人難以茍同。

　　第五，高度重視遵循司法工作的特點(diǎn)和規(guī)律。指出司法權(quán)就是對(duì)案件事實(shí)和法律的判斷權(quán)和裁決權(quán)，強(qiáng)調(diào)改革要從中國(guó)國(guó)情出發(fā)，在司法權(quán)力運(yùn)行機(jī)制方面要遵循司法的特點(diǎn)，體現(xiàn)對(duì)司法規(guī)律的尊重。習(xí)近平總書(shū)記在2014年1月的中央政法工作會(huì)議上指出，“司法活動(dòng)具有特殊的性質(zhì)和規(guī)律，司法權(quán)是對(duì)案件事實(shí)和法律的判斷權(quán)和裁決權(quán)”;在中共中央政治局第21次集體學(xué)習(xí)時(shí)強(qiáng)調(diào)，“司法體制改革必須同我國(guó)根本政治制度、基本政治制度和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平相適應(yīng)，保持我們自己的特色和優(yōu)勢(shì)。我們要借鑒國(guó)外法治有益成果，但不能照搬照抄國(guó)外司法制度。完善司法制度、深化司法體制改革，要遵循司法活動(dòng)的客觀規(guī)律”。司法規(guī)律上接天庭，下接地氣，天庭就是人類社會(huì)共同追求的法治文明，地氣就是每個(gè)國(guó)家和地區(qū)的現(xiàn)實(shí)情況，司法規(guī)律既有普世的一面，也有具體的一面，很多情況下，越是符合國(guó)情的，才越是符合規(guī)律的。司法規(guī)律不是至少不全是司法制度、體制、機(jī)制本身，不能將它們混為一談。俗話說(shuō)，鞋子合不合腳，只有穿鞋子的人才知道，才有發(fā)言權(quán)，司法體制就是中國(guó)人走中國(guó)特色法治之路的鞋子，只有合乎中國(guó)國(guó)情，只有符合中華民族的公平正義觀念，司法改革才能邁開(kāi)步子往前走，才能趟出一條前人沒(méi)有走過(guò)的法治之路。當(dāng)然，我們?cè)谧鲂拥臅r(shí)候，應(yīng)當(dāng)參考和借鑒古今中外已有的鞋子樣式和布料，以便做出最適合中國(guó)人腳的鞋子，但不能看別人的鞋子好穿，就直接拿來(lái)穿上。

　　第六，高度重視保障司法機(jī)關(guān)依法獨(dú)立行使職權(quán)。四中全會(huì)《決定》講要完善確保“兩院”依法獨(dú)立行使審判權(quán)和檢察權(quán)的法律制度，明確提出黨政機(jī)關(guān)和領(lǐng)導(dǎo)干部不能干預(yù)司法，習(xí)近平總書(shū)記在這項(xiàng)改革的說(shuō)明中對(duì)此作了強(qiáng)調(diào)。他還在《加快建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家》一文中明確要求，“各級(jí)黨組織和領(lǐng)導(dǎo)干部都要旗幟鮮明支持司法機(jī)關(guān)依法獨(dú)立行使職權(quán)，絕不容許利用職權(quán)干預(yù)司法”，“司法人員要?jiǎng)傉话?，勇于?dān)當(dāng)，敢于依法排除來(lái)自司法機(jī)關(guān)內(nèi)部和外部的干擾，堅(jiān)守公正司法的底線”。這些重要論述，體現(xiàn)了我們黨要為司法機(jī)關(guān)公正司法、獨(dú)立司法排除各種非法干擾，創(chuàng)造一個(gè)良好的司法環(huán)境的決心和態(tài)度。

　　第七，高度重視司法職權(quán)的優(yōu)化配置和司法權(quán)力運(yùn)行機(jī)制改革。習(xí)近平總書(shū)記在四中全會(huì)《決定》的說(shuō)明中專門對(duì)此進(jìn)行了闡述,指出“司法不公的深層次原因在于司法體制不完善、司法職權(quán)配置和權(quán)力運(yùn)行機(jī)制不科學(xué)、人權(quán)司法保障制度不健全”，“為優(yōu)化司法職權(quán)配置，全會(huì)決定提出，推動(dòng)實(shí)行審判權(quán)和執(zhí)行權(quán)相分離的體制改革試點(diǎn);統(tǒng)一刑罰執(zhí)行體制;探索實(shí)行法院、檢察院司法行政事務(wù)管理權(quán)和審判權(quán)、檢察權(quán)相分離;變立案審查制為立案登記制，等等”。我國(guó)的司法權(quán)力配置和司法權(quán)力運(yùn)行機(jī)制，主要是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代和改革開(kāi)放初期定型的，新中國(guó)成立60多年特別是改革開(kāi)放30多年來(lái)，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)生了巨大變化，原有的司法權(quán)力配置和運(yùn)行機(jī)制已經(jīng)不能適應(yīng)新時(shí)期公正司法、保障人權(quán)的需要，黨和人民對(duì)司法工作的特點(diǎn)和規(guī)律的認(rèn)識(shí)也更加深入了，需要對(duì)司法職權(quán)配置進(jìn)行相應(yīng)調(diào)整，對(duì)司法權(quán)力運(yùn)行機(jī)制加以改革。為此，四中全會(huì)提出了“健全公安機(jī)關(guān)、檢察機(jī)關(guān)、審判機(jī)關(guān)、司法行政機(jī)關(guān)各司其職，偵查權(quán)、檢察權(quán)、審判權(quán)、執(zhí)行權(quán)相互配合、相互制約的體制機(jī)制，以及推進(jìn)以審判為中心的訴訟制度改革等重大改革舉措。

　　第八，高度重視司法廉潔建設(shè)，堅(jiān)決懲治司法腐敗行為。習(xí)近平總書(shū)記在《嚴(yán)格執(zhí)法，公正司法》一文中指出，“‘公生明，廉生威。’執(zhí)法司法是否具有公信力，主要看兩點(diǎn)，一是公正不公正，二是廉潔不廉潔”，要求“在執(zhí)法辦案各個(gè)環(huán)節(jié)都要設(shè)置隔離墻、通上高壓線，誰(shuí)違反制度就要給誰(shuí)最嚴(yán)厲的處罰，終身禁止從事法律職業(yè)，構(gòu)成犯罪的要依法追究刑事責(zé)任”;在2014年1月的中央政法工作會(huì)議上著重強(qiáng)調(diào)，“對(duì)司法腐敗，要零容忍，堅(jiān)持‘老虎’、‘蒼蠅’一起打，堅(jiān)決清除害群之馬”。十八大以來(lái)，黨中央不斷加大反腐敗力度，出臺(tái)一系列懲治腐敗的制度和舉措，堅(jiān)持對(duì)腐敗行為標(biāo)本兼治，著力構(gòu)建遏制腐敗的長(zhǎng)效機(jī)制，效果明顯，深得民心。在四中全會(huì)《決定》中，有關(guān)懲治腐敗的創(chuàng)新規(guī)定需要深入研究并加以落實(shí)：一是完善職務(wù)犯罪的查辦機(jī)制，二是對(duì)因違法犯罪被開(kāi)除公職的司法人員及被吊銷執(zhí)照的律師和公證員實(shí)行終身禁業(yè)制度，三是建立堅(jiān)決破除各種潛規(guī)則的制度，這些舉措前所未有，充分體現(xiàn)了黨中央和習(xí)近平總書(shū)記建設(shè)廉潔司法的決心。

　　第九，高度重視司法的公開(kāi)透明和民主監(jiān)督。提出要建立“陽(yáng)光司法”工作機(jī)制，以公開(kāi)促公正，以透明保廉潔等重大觀點(diǎn)。習(xí)近平總書(shū)記在《嚴(yán)格執(zhí)法，公正司法》一文中指出，“陽(yáng)光是最好的防腐劑。權(quán)力運(yùn)行不見(jiàn)陽(yáng)光，或有選擇地見(jiàn)陽(yáng)光，公信力就無(wú)法樹(shù)立”，“要堅(jiān)持以公開(kāi)促公正、以透明保廉潔。要增強(qiáng)主動(dòng)公開(kāi)、主動(dòng)接受監(jiān)督的意識(shí)，完善機(jī)制、創(chuàng)新方式、暢通渠道，依法及時(shí)公開(kāi)執(zhí)法司法依據(jù)、程序、流程、結(jié)果和裁判文書(shū)。對(duì)公眾關(guān)注的案件，要提高透明度，讓暗箱操作沒(méi)有空間，讓司法腐敗無(wú)法藏身”;在《加快建設(shè)社會(huì)主義法治國(guó)家》一文中明確要求，“要堅(jiān)持以公開(kāi)促公正、樹(shù)公信，構(gòu)建開(kāi)放、動(dòng)態(tài)、透明、便民的陽(yáng)光司法機(jī)制，杜絕暗箱操作，堅(jiān)決遏制司法腐敗”。最高人民法院根據(jù)黨中央和習(xí)近平總書(shū)記的要求，近年來(lái)建立了審判流程公開(kāi)、執(zhí)行信息公開(kāi)和裁判文書(shū)公開(kāi)三大平臺(tái)，并通過(guò)網(wǎng)絡(luò)向全社會(huì)開(kāi)放，到今年6月份，全國(guó)法院僅裁判文書(shū)就公開(kāi)了800多萬(wàn)份，建成了全世界最大的裁判文書(shū)庫(kù)，使我國(guó)司法公開(kāi)的廣度、深度和力度躋身各國(guó)先進(jìn)水平，有效滿足了人民群眾和社會(huì)各界的知情權(quán)，顯著地提升了司法的公信力。

　　第十，高度重視司法隊(duì)伍建設(shè)。強(qiáng)調(diào)司法隊(duì)伍有其職業(yè)特點(diǎn)，要按照特殊的政策和法律來(lái)建設(shè)和規(guī)范。習(xí)近平總書(shū)記在中共中央政治局第4次集體學(xué)習(xí)時(shí)就曾指出，“要提高司法工作者公正司法能力，加強(qiáng)忠誠(chéng)教育和職業(yè)培訓(xùn)，特別是要加強(qiáng)基層隊(duì)伍建設(shè)，加強(qiáng)司法干部體制和經(jīng)費(fèi)保障體制建設(shè)，改善司法干部特別是基層司法干部工作生活條件，讓他們更好履行職責(zé)”;在2014年1月的中央政法工作會(huì)議上進(jìn)一步指出：“建立符合職業(yè)特點(diǎn)的司法人員管理制度，在深化司法體制改革中居于基礎(chǔ)性地位，是必須牽住的‘牛鼻子’”。他還指出：“司法人員要具有相應(yīng)的實(shí)踐經(jīng)歷和社會(huì)閱歷，具有良好的法律專業(yè)素養(yǎng)和司法職業(yè)操守”。從司法機(jī)關(guān)正在推進(jìn)的司法改革舉措來(lái)看，司法人員單獨(dú)職務(wù)系列改革，法官、檢察官統(tǒng)一招錄制度改革，建立預(yù)備法官、檢察官制度改革，法官、檢察官逐級(jí)遴選制度改革，從律師、法學(xué)家中招錄法官、檢察官改革，建立法官、檢察官遴選委員會(huì)制度改革等，均是落實(shí)黨中央和習(xí)近平總書(shū)記建設(shè)高素質(zhì)的法治工作人才隊(duì)伍的具體行動(dòng)。

　　最后還要說(shuō)一點(diǎn)的是，習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于司法改革的論述和思想不僅十分豐富，涉及司法改革的各個(gè)方面，而且還十分重視各項(xiàng)司法改革舉措的貫徹落實(shí)，抓得很緊。從十八屆四中全會(huì)以來(lái)，中央深改小組已經(jīng)13次討論決定改革問(wèn)題，其中9次涉及司法改革具體方案。過(guò)去是中央作出決策，中央政法委謀劃并部署實(shí)施?，F(xiàn)在是中央作出頂層設(shè)計(jì)，具體的司法改革方案由總書(shū)記主持下的中央深改小組親自討論決定，中央政法委部署落實(shí)，中央政法各部門承擔(dān)司法改革的主體責(zé)任。這一推進(jìn)模式體現(xiàn)了黨中央前所未有的重視改革、推進(jìn)改革的決心和力度，這一模式前所未有，機(jī)遇難得。當(dāng)前，理論界和實(shí)務(wù)界應(yīng)當(dāng)攜手凝聚司法改革的正能量，共同唱好司法改革這場(chǎng)大戲，共同探討解決當(dāng)前司法改革中面臨的困難和問(wèn)題，把我國(guó)的司法改革大力向前推進(jìn)。

　　自由討論提問(wèn)：

　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院法學(xué)研究所周漢華研究員:中央提出“四個(gè)全面”，特別強(qiáng)調(diào)改革的全面性。但是中央深改組截至目前召開(kāi)的13次會(huì)議中，討論最多的恐怕就是司法改革了。所以我想對(duì)此請(qǐng)教胡大法官兩個(gè)問(wèn)題：第一，為什么司法改革在“四個(gè)全面”中會(huì)占據(jù)這么重要的位置?第二，全面改革不可能同時(shí)推進(jìn)，還需步驟安排，這該如何決定?謝謝。

　　中國(guó)政法大學(xué)叢文勝教授：您認(rèn)為下一步的司法改革將使法官過(guò)上好日子，而有些法官不想過(guò)這個(gè)好日子而辭職下海;而我覺(jué)得今后法官可能要過(guò)苦日子，因?yàn)椴荒芟褚郧澳菢印盀樗麨椤绷?，他們面?duì)的壓力大了而辭職。按照您的觀點(diǎn)，您能否給我們展現(xiàn)一下法官接下來(lái)將過(guò)一個(gè)什么樣的好日子。我的第二個(gè)問(wèn)題是，司法改革是一項(xiàng)全面改革，在此過(guò)程中你們有沒(méi)有考慮到軍隊(duì)司法體制怎么改革，是否將此納入考慮范圍，是與否的理由又是什么?謝謝。

　　中共中央黨校封麗霞教授：剛才我聽(tīng)到胡大法官對(duì)將來(lái)司法職業(yè)的美好展望，我本人深受鼓舞。因?yàn)槲衣?tīng)到太多失落、悲觀的評(píng)價(jià)，比如有的人說(shuō)四中全會(huì)《決定》關(guān)于司法改革的內(nèi)容剛出臺(tái)的時(shí)候大家都保有一種“謹(jǐn)慎的樂(lè)觀”，而到了現(xiàn)在這種謹(jǐn)慎的樂(lè)觀都很難保有了。而今天聽(tīng)到胡大法官令人振奮的表態(tài)，我也很振奮。而之所以認(rèn)為司法改革不樂(lè)觀，我想主要有這樣幾個(gè)方面，比如，第一，實(shí)行省以下垂直管理后法院執(zhí)行難的問(wèn)題會(huì)更加突出;第二，省里對(duì)全省法官和檢察官進(jìn)行管理和遴選怎么能夠了解下面的情況?第三，司法獨(dú)立會(huì)不會(huì)導(dǎo)致“司法孤立”?第四，有些法院系統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為司法改革非但沒(méi)有起到給法院減負(fù)的作用反而給法院加壓了，他們并感覺(jué)司法改革像是法院在這里“自導(dǎo)自演”，感覺(jué)法院是“位輕權(quán)重”。對(duì)這些問(wèn)題我想聽(tīng)聽(tīng)胡大法官您的看法。謝謝。

　　胡云騰：通過(guò)這些提問(wèn)，我確實(shí)也能體會(huì)到大家對(duì)法院司法改革的關(guān)注和關(guān)心。對(duì)漢華教授的提問(wèn)，我想情況是這樣的，黨中央和習(xí)總書(shū)記如此重視司法改革原因有三：第一，總書(shū)記曾經(jīng)講過(guò)，司法改革是全面依法治國(guó)的關(guān)鍵，推進(jìn)司法改革就是抓住全面依法治國(guó)的關(guān)鍵，就是從關(guān)鍵處著手。第二，司法相對(duì)于其他領(lǐng)域而言，具有一定的專門性和獨(dú)立性，境外成熟的經(jīng)驗(yàn)也比較多，中央政法委和各政法機(jī)關(guān)抓的都很緊，積極向中央深改小組報(bào)送司法改革方案，開(kāi)展這項(xiàng)工作的基礎(chǔ)比較好。第三，司法改革項(xiàng)目推進(jìn)的多和快，實(shí)際上是按照中央確定的時(shí)間表正常進(jìn)行的，十八屆四中全會(huì)確定的司法改革舉措，大部分都要在兩三年內(nèi)完成，所以推進(jìn)的速度比較快，推進(jìn)的項(xiàng)目也比較多。

　　回答叢教授提出的第一個(gè)問(wèn)題，我想先說(shuō)明一點(diǎn)，我講現(xiàn)在法院條件好了，也就是所謂法官現(xiàn)在可能要過(guò)好日子了，是相對(duì)于十幾年、二十幾年前法院辦公無(wú)房、開(kāi)庭無(wú)法庭、辦案無(wú)經(jīng)費(fèi)、法官發(fā)不出工資甚至出差辦案幾個(gè)月后都無(wú)法報(bào)銷費(fèi)用的窘境而言的?，F(xiàn)在這些問(wèn)題已經(jīng)基本解決了，改革后法官的待遇也可能比以前顯著提高的，并非是說(shuō)我們的法官，經(jīng)過(guò)司法改革以后，工作會(huì)比以前輕松了，也像其他一些國(guó)家和地區(qū)的法官那樣可以享受高待遇了，我對(duì)司法改革前景的判斷是基于改革前后的描述。

　　對(duì)封教授的提問(wèn)，限于時(shí)間關(guān)系，我只能簡(jiǎn)單地回答了。三中全會(huì)和四中全會(huì)提出的重大司法改革舉措推行后，會(huì)產(chǎn)生哪些積極效果和消極效果，目前社會(huì)上有不同看法，有的同志看到消極的一面比較多，這也是可以理解的。我的看法是樂(lè)觀的、積極的，改革的基本面是好的，將來(lái)的好效果要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于差效果。關(guān)于法院裁判執(zhí)行難問(wèn)題改革，我們正在推進(jìn)執(zhí)行權(quán)與審判權(quán)相分離的改革，先要實(shí)行執(zhí)行權(quán)與審判權(quán)在法院內(nèi)部分離，將執(zhí)行的裁決權(quán)和實(shí)施權(quán)分開(kāi)，并建立一支強(qiáng)大的、相對(duì)獨(dú)立的執(zhí)行工作隊(duì)伍，不斷加大執(zhí)行力度。如果由省級(jí)法院統(tǒng)一調(diào)動(dòng)和指揮全省執(zhí)行力量去執(zhí)行的話，效果應(yīng)該是比較好的，有利于解決執(zhí)行難。因此，實(shí)行省以下人財(cái)物統(tǒng)一管理，對(duì)解決執(zhí)行難只會(huì)有好處，當(dāng)然干擾肯定也還會(huì)存在。還有你提到的改革后法院檢察院會(huì)不會(huì)被孤立、法官檢察官的任務(wù)會(huì)不會(huì)更重等問(wèn)題，這種“二元困境”有可能出現(xiàn)。不過(guò)，我個(gè)人觀點(diǎn)還是要加緊推行，特別是司法人員單獨(dú)職務(wù)系列和法官、檢察官員額制改革，這是從體制和規(guī)律上解決問(wèn)題，不能遲疑，但推進(jìn)相關(guān)改革需要一個(gè)過(guò)渡階段，兼顧不能進(jìn)入員額制的法官和檢察官的利益，減少改革的阻力。也就是說(shuō)，法官去行政化、建立單獨(dú)職務(wù)序列的改革一定要走下去，但不宜走得過(guò)快。至于改革后法院是否被邊緣化的問(wèn)題，你的擔(dān)心是基層法院人財(cái)物管理脫離地方以后，有些案件的審判、執(zhí)行和維穩(wěn)，地方黨政機(jī)關(guān)可能不再支持了。但我認(rèn)為對(duì)此也不必過(guò)于擔(dān)心，因?yàn)楫吘鼓切┌讣酥寥后w性事件是發(fā)生在地方的，關(guān)系地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)大局的發(fā)展穩(wěn)定。協(xié)助解決相關(guān)案件和問(wèn)題，黨委政府機(jī)關(guān)是有責(zé)任的，對(duì)地方發(fā)展與穩(wěn)定也是有利的，地方黨委政府不可能坐視不管?？傊?，我仍然認(rèn)為現(xiàn)在是司法改革的最好時(shí)期，是條件最具備的時(shí)候，有些不同看法是正常的，但我們應(yīng)該匯聚改革的正能量朝前走，不能因?yàn)橛行╋L(fēng)險(xiǎn)或不同認(rèn)識(shí)而動(dòng)搖信心和決心。