編者按：正在參加全國人大會議的中國民法學研究會常務副會長、中國社科院法學所孫憲忠研究員，針對我國新型城鎮(zhèn)化城市化建設推進過程中因拆遷而引發(fā)的矛盾事件，日前在接受《法制晚報》采訪時表示，政府部門在進行城市違建拆除時需做好各方利益的協(xié)調，權衡多方利弊。

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????????是否違建要從歷史上綜合考慮

　　法制晚報(以下簡稱“法晚”)：很多城市建筑在事實上已經(jīng)存在了幾十年，手續(xù)不全甚至沒有手續(xù)，但是也被定為違章建筑了，為什么出現(xiàn)這種情況?

　　孫憲忠(以下簡稱“孫”)：2007年我國物權法在制定的時候，也是考慮到所謂的違章建筑的問題，從法律上講，違章建筑并不產(chǎn)生民法上的權利，但考慮到我們國家的特殊歷史背景，并不是說所有的違章建筑都沒有原因。

　　在城市的發(fā)展進程中，這些建筑被納入改造規(guī)劃范圍后就可能會面對拆遷，甚至是強拆的問題。孫憲忠認為，當涉及到這類問題時，政府相關部門必須認真地進行利益協(xié)調，要考慮哪個利益是最大的。

　　對一般老百姓而言，我們國家在早期相當長的一段時間里，沒有大的政策舉措來解決群眾的住房問題。曾經(jīng)有一個電視劇《貧嘴張大民的幸福生活》，就反映了歷史的情形。老百姓的住房當時是十分的困難，當時很多單位也是如此，尤其是一些經(jīng)費緊張涉及民生的地方，如醫(yī)院、學校等。

　　法晚：但在城市的發(fā)展進程中，這些建筑被納入改造規(guī)劃范圍后就遭遇了強拆。

　　孫：是的，涉及到這類問題時，政府相關部門必須認真地進行利益協(xié)調，要考慮哪個利益是最大的。舉個簡單的例子，如果一家醫(yī)院被納入拆遷改造范圍，而醫(yī)院還在救死扶傷，醫(yī)院里頭還有人，能不能馬上就拆?就要考慮哪方的利益是最大的。什么是最大利益?我認為，人的生命、健康就是最大的利益。

　　政府部門要考慮多方利益

　　法晚：政府部門在這類拆遷中是否存在違法違規(guī)行為?

　　孫：這涉及到利益沖突的問題，要進行利益之間的協(xié)調。當然，這不是說我們要保護這樣的違章建筑。

　　從工作方法上來講，強拆并不是完全妥當，因為在拆遷的時候，首先要進行勘察，決定這個地方為什么要拆遷，到底要不要拆遷?事先要做調查，以保證老百姓的利益。

　　到底要怎么協(xié)調?這就是操作上的問題，貫徹法律是多方面的，法律的實施也是多方面。

　　法晚：公共利益和個人的物權、不動產(chǎn)權如何做到利益協(xié)調?

　　孫：2007年我國《物權法》剛頒布的時候，里面的42條就提到，為了公共利益的需要，依照法律規(guī)定的權限和程序可以征收集體所有的土地和單位、個人的房屋及其他不動產(chǎn)。

　　當時圍繞這個問題的爭議就非常大，因此我曾提出要滿足三條件：目的要正當，必須只能是為了公共利益;程序要正當，得有聽證會論證會，拆遷的時候不能是想怎么拆就怎么拆;補償要足額。

　　涉及拆遷叫做補償，不叫賠償。2011年，我國出臺的《國有土地上房屋征收與補償條例》中也談到了公共利益的問題。

　　征地拆遷是一個社會公共利益，個人的房屋是私有利益。從法律上講，我們強調保護人民利益，所以對私人利益，只能給予足額補償。但同時，也不能為了私人利益去對抗公共利益，不能說沒達成預期的補償協(xié)議就不能拆，這也是沒有道理的。

　　正規(guī)拆遷 每步都需行政許可

　　法晚：我國法律法規(guī)針對拆遷有沒有相關的具體規(guī)定?

　　孫：上個世紀90年代，我們曾提出“經(jīng)營土地、經(jīng)營城市”的概念，于是，很多地方政府就加快了干預措施，由于觸及到民眾的權利，很容易發(fā)生矛盾，甚至出現(xiàn)極端個案。

　　大致來說，拆遷應經(jīng)過以下四個階段，其中每個流程都需要得到行政許可。首先要規(guī)劃立項，得有許可證，要明白把這兒拆了以后干什么，是蓋工廠、建學校，還是修街道、修花園?要講清楚。第二步，進行項目設計，比如你要建一條公路，是什么等級的公路，或要建的工廠規(guī)模多大等。第三，解決土地權證的問題。第四，要有開工的許可證。第五步才是去辦征地拆遷的工作。

　　一般來說，在第三個階段就要向社會公開，劃紅線，所涉及到的各個單位都要通知到。

　　法晚：您有沒有關注到在這些涉及強遷的案例中，官員責任追究的情況?

　　孫：比如當初2010年江西宜黃發(fā)生的拆遷案，當時的縣長被撤職后很快又被重新任用了。

　　這些干部的處分都是皮毛性的，很少有干部因為征地和拆遷而被實質性處分的。

　　法晚：為什么會出現(xiàn)這種情況?

　　孫：原因很簡單，因為他們是在做事，是為了當?shù)厣鐣?jīng)濟的發(fā)展。當然，這也不是沒有道理的，但如果都做得這么急躁，就是有問題的，很難說在土地運作過程中是否存在腐敗情形。